圆明园湖底防渗工程公众听证会文字实录11毛蓝钟花舟瓣芹属绒缨菊盐芥属玉簪叶韭z

圆明园湖底防渗工程公众听证会文字实录(11)

浙江园林4月13日消息:[主持使出料口转向下方人]:下面请北京大学俞教授发言。[11:21]

[俞孔坚]:我今天想从事实来说，我本科学的是园林，博士是哈佛大学设计学博士。我去圆明园不下五十次。我提几个结论，圆明园的结论，首先它是一个遗址公园，它是历史文化的遗产，它记载了历史事件；第二，圆明园经历了一百年自然演进过程，这两点足以把圆明园定位历史的遗址公园。[11:22]

[俞孔坚]:对待圆明园的态度，我要问三个问题。第一，有钱缺什么，有钱缺审美。第二，有技术缺什么，缺伦理。第三，必须要认识到有知识还缺什么，有知识现在还缺文化。我希望把这三句话通过媒体传播出去。[11:23]

[俞孔坚]:我想把我看到的事实讲一下，这是我拍到的一个事实，这是我1981年的时候拍的照片，这是1992年4月份拍的照片，这个地方现在已经完全不是这样子。这是2003年我们的论证会，当时参加的有各方专家，当时就定性为我们如何来保护遗产，如何真正做到圆明园遗址的保护，甚至呼唤救济圆明园的座谈会，包括崔海亭教授也在这儿，当时我们坚决反对当时的治理方法。[11:24]

[俞孔坚]:这是圆明园没有毁坏和可能通天连马上被毁坏的灌木林的景观，这是湖底如果没水的情况下，它会自己演替为北京独特的灌木林景观。圆明园是一个自然演替的乡土群落，乡土的物种，它是进行爱国主义进行教育所不可获缺的景观。不能仅仅从工程技术角度来讲这个问题。[11:27]

[俞孔坚]:这是2005年4月8日，一个直径20厘米的灌木被砍伐的景象。这是一棵很大的桑树砍伐以后，落下的根，这是4月8日正在遭受砍伐的灌木林，这是4月8日正在遭受砍伐的灌木林，这是砍伐完的，几乎是“三光”后的山坡。这是圆明园管理处的门口立的碑，禁止采摘任何野花野草，这是大面积正在砍伐，正在平整的山坡，平整的山坡一棵树都没有，连树根也挖掉，大量的树凤凰润楠根被野牡丹属运到园外。[11:27]

[俞孔坚]:推土机在挖沟，大量的灌木没有了，这是后面的山坡，做成这样，最后种下草坪，这个草坪是要灌溉的。这是植被，种下的花木，如果灌溉不充分，草坪会呈现这种荒芜的景象。我的讲话基本上就结则更换变压器或重新绕制变压器;束了，谢谢大家！[11:28]

[主持人]:刚才又递上来了很多条子，我们潘局长建议延长半小时。下面请天坛公园的一位退休的职工发言。[11:29]

[天坛公园退休职工]:我搞了四十年的园林管理工作，我为这个事很关心。我谈谈我的看法。第一，我觉得这个事在实施过程中，公园提出是节水的措施，我认为应该看成是一个有利的探索，这个探索是无庸置疑的探索。当然，它不是科学的，如果对这个探索有一定意见，还是可以讨论的，还可以提出一些建议。但是我感觉讨论可以进行下去，可以无限期讨论下去，但丝毛栝楼是必须马上节水。因为水资源的枯竭，将影响到北京的生活和发展，也就影响到北京总的水的成本和水价。[11:31]

[天坛公园退休职工]:第二，绿化植树不能停工，如果这批树苗死了，这批树苗作废了，将给生态带来多大的损失，哪些损失？原产地减少了绿地，然后我们栽植地没有增加树木，这个损失就是生态损失。而且很难办，离开了这些，再种，将延长形成生态效应和形成观赏景观，大概要推迟两年时间，再往下就要砍掉受价格因素的影响树头，在这种情况下，等于是把我们自己的工作损害了。[11:32]

[天坛公园退休职工]:第三，既然提到规划，我觉得规划就有发展。北京市政府和国家文物局批准了这个规划。我这些年的体会，依法保护，依已经批准的法，依法保护。我个人认为不能把荒凉一片、垃圾成山、蚊蝇成堆的环境视为原生态，我觉得这样的说法不符合圆明园遗址公园的说法。同时作为现代的北京，在人类居住的北京，也不能拿这么一个生态作为我们居住的环境，我觉得它既是遗址公园，就有遗址的要求，不能垃圾多了，上面还有废物，还有死鱼，然后说这就是我们的保护了，我觉得不应该这样。作为遗址的保护，应该怎么保护？可以保护，但是规划已经定了的，也要按规划来保护。我首先觉得不能放弃现在马上要过期的植树季节。我觉得就是这么三个态度。[11:33]